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2012. 02. 16

【漫画家】結城焔氏と私屋カヲル氏がネット上でバトル

コミハイはな・・・ 読者さん少ないから・・・ 心が折れそうになるねん・・・
Feb 14 via TweetDeck Favorite Retweet Reply


1 :つゆだくラーメンφ ★ 2012/02/16(木) 11:00:19.34 ID:???


コミハイはな・・・ 読者さん少ないから・・・ 心が折れそうになるねん・・・.
yuuki_homura2012/02/15 01:00:50.

何より残念なのはエロは成年誌でやって一般ではエロやってないのに、
あざといエロ釣りやってた作品のせいで書店に置かれてないって内情聞いたときにはなんと云うとばっちりwwwって思ったwww.
yuuki_homura2012/02/15 01:07:10.

ああいうのって一人だけ悪目立ちして自作品売れるかもしれないけど他の作家が軒並みとばっちり受けるから本当あんまよくないと思う 
ひとりのために台無しになる。 先日のコスプレイヤーと同じような物だと思えば理解し易いと思うけど自分が売れりゃあいいんだろうなぁ.
yuuki_homura2012/02/15 01:09:24.
.
エロやりたいなら本当成人誌来いよ・・・ 本当にエロまんがよりエロかったら売れっからよ・・・.
yuuki_homura2012/02/15 01:18:33.

一般誌でのエロまんがに対して、あの作品エロ以外にもいいところもあるんだよ!?な意見は、
不良がちょっとだけ普通なことすると優しい所もあるんだよ!?的なアレと似てて、初めから優等生やってる人間にはもにょるものがある。.
yuuki_homura2012/02/15 01:29:54.

注:以上のツイートを見た私屋カヲル氏がリプライ↓

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura 結城先生、初めまして私屋カヲルです。連載いつも楽しく読ませて頂いています。
昨日のコミハイについてのツィートは私のことでしょうか? もしそうなら編集さんに確認したいのですが…


結城焔@yuuki_homura
@watashiya はじめまして。書店勤めの方がコミハイは15禁相当枠などの実質エロ本棚用意して隔離できない書店は敬遠して入荷されないと言ってました。
それでもいちごみたいに売れる場合は大人の事情で仕入れますけど・・・と言ってましたが。

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura ハイの担当さんとは常に「ここまで描いて大丈夫かどうか」を打ち合わせしながら描いていますが、
それをどの売場に置くかはその書店の判断になります。「『いちご』は売れるから置く」と言うなら、問題は表現じゃなくて「売れていない」からですよね?

結城焔@yuuki_homura
.@watashiya それはつまり売れるならいちご同様やりすぎ上等ってスタンスという事ですかね?


私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura いいえ、「売れるなら置く」とおっしゃってたのは書店さんでしょう。先に言ったように編集部とは常に、
特に都条例の話が出て以降は注意深くラインを守っているのです。発売禁止になるようなことは編集部や他の作家さんたち、もちろん自分にとっても望まないことです。.

結城焔@yuuki_homura
@watashiya あの・・・つまり注意深くラインを守ってるって事は常にグレーゾーン渡り歩く作戦なさってるってことですか!?安全地帯行こうとかの発想はないのですかね?.

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura 結城先生のおっしゃる「グレーゾーン」がどこからどこまでを想定してるのかわかりませんが、私は規制される表現とは思っていませんし、
そもそもアウトなら出版されません。また「安全地帯」の意味も不明ですが、「こどものじかん」以外の作品も描いてきています。.

>>2以降に続きます。

http://togetter.com/li/258181
https://twitter.com/#!/yuuki_homura
https://twitter.com/#!/watashiya


2 :つゆだくラーメンφ ★ 2012/02/16(木) 11:01:28.00 ID:???


>>1の続き

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura あ、もし「区別しないで置ける」というのが「安全地帯」ってことなら、その書店さんの表現の基準をうかがわないと…でもその書店員さんは「売れれば置く」んですよね? 

結城焔@yuuki_homura
@watashiya ツイッターだと字数制限あるのでわかりづらくてすみません。安全地帯とはあの作品あざとくエロで釣ってるよねなんていわれない作風の事です。.

結城焔@yuuki_homura
.@watashiya それと、書店が置く置かないに関しては、売れるからという大人の事情の免罪符を手に入れるために手段選ぶかどうかになりますが、
そもそもこの雑誌エロいから遠慮しておこうと思われないように襟元正そうって言うスタンスなだけです。

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura ? つまり結城先生は、私に「あの作品あざとくエロで釣ってるよねなんていわれない作風」にせよ、とおっしゃっているんでしょうか? 
私の取引先は双葉社なので、同じ雑誌に載っている作家さんに作風を指示されても困るんですが….

結城焔@yuuki_homura
@watashiya 作風どうこうしろなんて権限ないですし、単純にコミハイ置いてもらえてないって愚痴ったら、店員にあれエロいから置かない方針なんですよって言われたってだけです。
で、それで置いてもらえないならこっちは困るなって話です。.

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura そうですか。でも「困る」ということなら、「こどものじかん」のことだと特定されるような言い方で、あんな事をネットに書かれるほうがよっぽど困ります。

注:「うしじまいい肉に対して「わきまえろ」っていうエロ漫画家さんがちらほら居たんだけどね。某都条例改正も同じ事だと思うのに「ふざけんな」って意見でほぼ一色だったよね」
  というツイートを結城焔氏がリツイートしたことに対し↓

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura あと、先程先生がRTされたうしじまさんについてのツィートは、
「都条例で規制反対していたエロ漫画家が、うしじまに対しては『わきまえろ』って言うなんてね」という皮肉な意味だと思いますよ。

結城焔@yuuki_homura
@watashiya ですね、ニコミさんはそういう意味で皮肉で言ってるとお思います。
騒がれた当時からニコミさんとは性的描写は成年誌で発表するべきだよねとお話しましたから。
そのときに、表現の自由だって言ってチキンレースしてる雑誌の事をこまるよねと話しましたし、同じスタンスです。


私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura ですから何度も言いますが、私はチキンレースをしているつもりはありません。オフラインで愚痴ればいいものをわざわざネットに書くのはどういうおつもりですか?






3 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:04:42.26 ID:+CXtIiL4


こどものじかんは充分規制に引っ掛かってもおかしくないだろ


4 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:04:43.04 ID:kM0hDat2


私屋カヲルは相当頭悪いと思う


5 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:05:00.42 ID:qk1vlRtW


3行で


8 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:09:28.44 ID:+CXtIiL4


>>5
結城「お前の漫画、エロ過ぎ。もうちょっと考えろよ」
私屋「お前なんかに言われたくないし、つかネット上で言うなや」

こんな感じかな



11 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:10:27.07 ID:x7KhzZt/


どうでもいいけど結城焔の絵は好き


14 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:12:46.16 ID:xrDcqHlj


要は結城が売れてる私屋に嫉妬してるだけだろ
私屋が正論だな



16 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:14:30.57 ID:rrTH18JW


編集も売れるから大人の事情で見逃がしてやってるんだよ
お前が他作家に偉そうに説教する筋合いじゃないだろ



17 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:14:36.94 ID:iBM+rUJn


グレーゾーンで踊った方が金になるからな
ただ、結果として規制が拡大することになる

ほんと、迷惑な存在



18 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:16:06.28 ID:/vDN61CS


>エロやりたいなら本当成人誌来いよ・・・

正論すぎワロタwww



23 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:22:28.69 ID:HYIdr+5P


私屋は三白眼あたりのギャグが一番面白かった
こじかは糞



50 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:40:04.19 ID:6vM5bCMY


>>23
同意。
三白眼が一番オモロイw



26 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:23:00.48 ID:moHwydAn


なんか知らんが結城の漫画のピンク髪幼女かわいいな


28 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:23:39.44 ID:dP3sKiUd


確かにこじかはやりすぎ。一般誌でやるような内容じゃない


29 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:25:18.29 ID:7bEXDN7/


結城はばんがいちでもかなり浮いてた作風だったからな
自分から移籍したような記憶がある



32 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:28:00.15 ID:m55tzugT


私屋はともかく「チャンピオンREDいちご」は廃刊にして良い
一般指定でエロ漫画売りゃそら売れるだろう
漫画規制をエスカレートさせたいとしか思えない



35 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:29:38.52 ID:rtNuD+SQ


こじかは成年誌買えない童貞くんにだからこそウケる一般カテゴリのエロ漫画なんだから
成年誌で描いても売れないだろw



40 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:32:48.13 ID:m55tzugT


>>35
関係ないかもしんないけど「ToLoveる」を成年誌で読んでも面白くないんだろうなとは思う



38 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:30:43.78 ID:f+Su4nL/


ん~規制ギリギリな漫画なんて
他の雑誌でもひとつはあると思うからなぁ

コミックハイ自体が他に比べてマイナーなんだし
こじかのせいだけには出来んだろ?
それに結城は一般ものでは知名度が低いんだし・・・



41 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:32:52.75 ID:n5X/i5Ld


「エロじゃない。アレはエロだけじゃないんだよ!」
「じゃあエロはなくても買うの?」
「買うわけないだろ。アホなの?」



43 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:34:20.14 ID:80RVCmAF


こじかの内容をエロなしでやったら鬱展開しか残らんだろ
正露丸糖衣のように甘味でごまかしてこその漫画だぞ



47 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:38:51.76 ID:80BOvm39


こどものじかんは本職の先生的には参考になる話も多いと聞いたが。。。


55 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:46:30.12 ID:hvJt/Uc6


ぴぴる魔すげーつまんないのに結城焔が自画自賛してて萎えた
絵はうまいんだから編集はちゃんと管理しろよ



58 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:49:54.62 ID:CzhSP0vP


なんかネトゲで狩場争いをしてるみたいに不毛だな…
これじゃただの喧嘩だろ
ネットに書くなって言うなら編集通して文句言ってくれよ



59 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:51:40.74 ID:/AnA3J5i


成人を一般()でやるから売れるんじゃないの?
そもそも、編集部が依頼したことだろうに。

構造的な問題と指摘するなら、文句は作家じゃなく出版社に言うべきだろ>結城



95 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 12:17:07.36 ID:rrTH18JW


>>59
直接バトルした場合→編集OK貰ってますけど?
編集に抗議した場合→直接来いよチキン野郎!

こうなるんじゃないかな

私屋の方が看板なのは明らかなんだから、いくら正論吐いてもどうにもならないでしょ
結局結城が他誌でも通用する実力身に付けて出てくか
他作家巻き込んで社を動かす政治力身に付けるかしかないでしょ



62 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:54:15.03 ID:p/XigFWY


>>59
同意
しかもtwitterとかじゃなくてな



63 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:54:37.28 ID:6fN6eecD


まあ、ここだけの話こじかには結構お世話になってるから
私屋に肩入れしたくなっちゃうな



65 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:56:17.71 ID:I+mmvfuS


売れないのは他作家がエロいから
てバクマンでエピソードにいれて欲しい



68 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 11:59:09.89 ID:zq1GCkws


私屋は「ちびとぼく」が大好きだった。
こじかを見たらすげぇショックだった。



73 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 12:03:59.25 ID:I+mmvfuS


単行本しか買わないから私屋がどこに行ってもいいんだけどね
ハイとか知らないし



74 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 12:07:19.28 ID:F5p5SHVJ


書店に置いてないのは単に営業が糞なだけで
そんな糞営業は例外無く雑誌自体のせいだと言い訳でするわけで



75 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 12:07:53.59 ID:BWfoTHnk


人気作があれば本は売れるだろ。
売れた本に面白い漫画があれば少しは売れるだろ。
それでも売れないならつまらない漫画なんだろ。

ようは売れない愚痴を他人のせいにした事が発端か。



76 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 12:08:00.33 ID:F5p5SHVJ


あとコミックハイは最近純粋に面白くない


77 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 12:08:19.31 ID:5OD8vXZN


全体的な言い分としては結城のほうが正しいけど、
ネット上で言ってくるなという私屋の言い分も正しいな



80 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 12:11:45.34 ID:ezzeaKQW


そもそも漫画の内容の話なら編集部の方針だから、漫画家のせいと思いこんでるのが
間違いだろ。
文句あるなら、編集長に言え。
俺が編集長なら、こんなん打ち切りだけどな。

それと、同じエロい本でも、いちごは売れるから置くという、その書店のスタンス
には文句無いのか。



81 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 12:12:00.54 ID:n63c0NwX


まー子供の時間に関してはフォローできんだろ。
あれを許してる編集と読者も悪いよ。



82 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 12:12:28.76 ID:x94ChInH


公開の場でケンカすると双方の低脳擁護が余計なケンカし始めるから間抜け過ぎるわ
誰が得すんだよそれこそ炎上マーケティングのレッテル貼りたくなるわ



84 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 12:13:18.89 ID:F5p5SHVJ


でもこじか終わったらコミックハイも終わるだろw


88 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 12:15:20.40 ID:fcxdc5T3


割食ってると思うならお前が移籍しろよって話なんだが
なんでコミハイなんかで描いてんだろ



90 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 12:15:23.62 ID:/76X6tg+


雑誌が嫌なら単行本を買えばいいのに


92 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 12:15:59.90 ID:eDovRUE5


結城の言ってることはよくわかるし本人はちゃんと成年誌で真正面からエロマンガで勝負してる以上愚痴る権利はあるわな
明らかに私屋が勘違いして噛みついてるだけだろ
あれを規制される表現と思ってないならマジで頭おかしい
こんなバカだらけならむしろ規制に賛成するわ



101 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 12:19:28.91 ID:hwJ124z8


>>92
今回の件はハイについてだから私屋のことも含まれてるんだろうけど、
元々結城の主張は「あきそら」とかに大してだからな
まあ、こじかにしても話題性や売上以外に一般紙でなくちゃいけない
理由はないだろ。社会性のあるロリ漫画なんてLOにも載ってる時代だ



98 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 12:18:15.72 ID:I+mmvfuS


まんが道の寺さんは
劇画漫画を子ども誌に掲載してくれるなと
編集に直談判して、結局自分が連載を切られてたな



113 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 12:23:27.14 ID:DwNnzgfP


>>98
表現規制をするなんて許されないよな。編集者はえらいよ。



100 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 12:19:24.34 ID:lGrz0vXg


載せてくれるのにわざわざ成年誌行くことは無いわな


109 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 12:21:43.77 ID:iWrnfE0i


★まとめ★
文筆家ではなく、あくまで漫画家なのだから、漫画バトル形式で争う
べき



118 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 12:25:17.18 ID:OiAgmVmo


結局、御上に規制されるまで突っ走っちゃうんだよな


130 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 12:29:39.31 ID:lJmNkAQO


私屋は、ちゃんと雑誌カラーに合わせたマンガ描くからな
っていうか作風広すぎだろ



138 :なまえないよぉ~ 2012/02/16(木) 12:32:48.14 ID:bXo5Cq9E


これはもはや蓮ちゃんが脱いで詫びるしかない流れ……!


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